أجرى الحوار: محمود رمك

الضيوف: حبيب الله عسكر أولادي (مناضل وقيادي إيراني بارز) 

مجتبى رحمن دوست (أمين عام جمعية الدفاع عن الشعب الفلسطيني)

موضوع الحوار : ايران : الثورة . والإمام . وفلسطين

محمود رمك: السلام عليكم ورحمة الله وبركاته. هو ينفض الغبار عن وجوه تتوق للخلاص، يمد يد لا منة فيها ، ويعد بغد فيه تشرق الصباحات مرتوية بقرآن الفجر. مزاميره تدفع تعب المسير والخطى تحث نحو عالم لايداس فيه الياسمين. فيه يرفع الآذان في الاقصى دون وجل وللكلمة يد لاتخشى ازيز الرصاص وللحج فتح وللصبر اجر. اذن مشاهدينا الكرام هي ذكرى الثلاثون لانتصار الثورة الاسلامية في ايران بقيادة الامام الخميني الراحل رضوان الله تعالى عليه. كما يعلم الجميع فان الامام الخميني ولد في مدينة خمين وهذه المدينة هي احدى مدن المحافظة المركزية في ايران منذ نعومة اضفاره استشهد والده على يد جلاوزة النظام الشاهنشاهي السابق. الامام الخميني ومنذ نعومة اضفاره كان قد عرف كيف يجاهد وكيف يصر وكيف يدافع عن القيم . له مواقف مشهودة وقف الى جانب القضايا العالم الاسلامي قبل انتصار الثورة الاسلامية بعقود. وبعد انتصار الثورة الجميع يعلم ان قضية فلسطين وكثير من المحطات التي دعا فيها الى الوحدة الاسلامية والى يوم القدس العالمي والى البرائة من المشركين والى ان تكون السياسة عبادة. اذن سنتوقف مع هذه المحطات في حياة الامام الخميني الراحل وايضا سنتطرق الى ثلاثين عام من مسيرة الثورة الاسلامية في ايران. هذه الثورة التي اراد الكثيرون ان توئد في المهد ولكنها من انجاز الى انجاز.

في هذا الحوار معي السيد حبيب الله عسكر اولادي وهو عضو اللجنة المركزية لحزب مؤتلفة وهو عضو مجلس تشخيص مصلحة النظام ايضا ومناضل وقيادي بارز وعلى مدى اربعة عشر عاما كان في زنزانات النظام البائد وايضا معي الدكتور مجتبى رحماندوست وهو امين عام جمعية الدفاع الفلسطيني وهو مستشار للرئيس الايراني الدكتور احمدي نجاد واستاذ جامعي. سيد عسكر اولادي انت من الذين عايشوا الثورة الاسلامية. اشارة الى مسيرة هذه الثورة والى اهم المحطات قبل الانتصار.

حبيب الله عسكر اولادي: يجب ان اقول هنا ان الامام الراحل رضوان الله تعالى عليه بدأ نشاطه في الاطار الثقافي للمجتمع وسعى لكي يفهم الناس ان الاسلام جاء من اجل الحكم الانساني الاسلامي الشامل وفي نفس الوقت ان هناك واجبات فردية واسرية واجتماعية الاسلام ايضا يكفل مثل هذه الوظائف ايضا سيادة حكم الله على الارض. كان يعتمد على الآيات الالهية ويتمسك بها ويوصي بالتمسك بها. انطلاقا من هذه الثقافة القرآنية افهم امتنا ان ما يطلبه الدين الاسلامي الحنيف منكم هو ان تعملوا باتجاه سيادة حكم الله وتحقيق الوحدة في المجتمع الاسلامي وتأمين الرفاه للمحرومين. هذه هي بداية تعليمات الامام وكان يلزم المسلمين بان يعرفوا ان الاسلام هو دين الدولة ودين الحكومة وسياستنا هي ديانتنا. وان من احدى خصائص سماحة الامام يجب ان اشير اليها هنا ان الامام كان اكثر معرفة بالناس وصداقة بالناس واكثر قائدا مرتبطا بالناس وكان يوجه التعليمات الى الناس.

محمود رمك: اشرت الى نقطة مهمة جدا هي العلاقة الجدلية بين الدين والسياسة وانتقل الى ضيفي دكتور بداية كيف تجلت هذه العلاقة التي اراد من خلالها الامام ان يفهم الآخرين بان ان الدين جزء منه هو ان تكون الحاكمية فيما يتعلق بادارة شؤون الناس. يعني الدين يتدخل في هذه القضية وله اليد الطولى في ادارة امور البشر مع ان الكثيرين كانوا ضد هذه الفكرة ويقولون ان الدين هو علاقة قلبية بين الانسان وخالقه.

مجتبى رحماندوست: بسم الله الرحمن الرحيم. اتقدم بالتهاني بمناسبة انتصار الشعب الفلسطيني وخاصة الى اسماعيل هنية السيد خالد مشعل والى الشعب الفلسطيني خاصة في قطاع غزة والى كافة الشعوب الداعمة لهذه المقاومة. ان الامام ومنذ خمسين عاما كان يعتبر القضية الفلسطينية من الامور المهمة. قبل ثلاثين عاما في عام 1979 حتى قبل اشهر من انتصار الثورة كان يؤكد الامام كثيرا حول القضية الفلسطينية وكان يقول هذا الكلام قبل عشرين عاما وقبل 51 عاما كان الامام مهتما بالقضية الفلسطينية وفي حين ان هذه القضية عمرها 60 عاما. العالم الديني الذي كان على ارتباط مع هذه القضية منذ البداية وتصدى للاحتلال.

محمود رمك: سيد عسكر اولادي فيما يتعلق كيف تولدت هذه الرؤيا فيما يتعلق بالعلاقة بين الدين وادارة شؤون الناس او السياسة؟

حبيب الله عسكر اولادي: ان سماحة الامام كان يعتقد ان القرآن يلزمنا والسنة النبوية ايضا الزمتنا بان لانريد الاسلام فقط لحياتنا الاسرية وحياتنا الاجتماعية المحدودة، لان الاسلام قادر على ان يطبق كشريعة وكاساس للحكم في المجتمع وكما يتبين من كلام الامام قبل 60 عاما كان يقول ان الاسلام بامكانه ان يطبق كدولة في مجتمع وان بامكانه ان يسعد الناس وبامكانه ان يتحول الى ظاهرة دولية وتحررية للعالم باسره ولهذا فان التزامنا وتعهدنا للسنة النبوية وبالنداءات الالهية الواردة في القرآن كانت تقتضي بان نفكر في بتسييد الاسلام لا فقط في بلادنا بل في العالم الاسلام بل في العالم باسره. حتى انه قال ان الاسلام بامكانه ان يدول وبامكانه ان يصبح ظاهرة عالمية ويقود البشرية الى الهدف الالهي.

محمود رمك: سيد مجتبى فيما يتعلق بالقضية الفلسطينية هل لك اشارات من كلام الامام الخميني؟

مجتبى رحمن دوست: قمت باعداد عدد من الاقوال الامام حول الشاه كل هذه الاقوال تعود الى ما قبل انتصار الثورة. الامام كان يعرف الشاه بهذه العناوين انه اسرائيلي، ويدافع لاسرائيل، وانه يمهد ارضية النفوذ الاسرائيلي في الاجهزة الايرانية قبل انتصار الثورة ، ايضا اشار الى صداق الشاه مع اسرائيل وانتقد ذلك وايضا التخطيط في برنامج نظام الشاه ان الامام قال ان الاسرائيليون هم الذين يملون هذا البرنامج ثم قال ان طائرات الفانتوم التي يمتلكها الشاه هي في الواقع العملي تحت تصرف الكيان الاسرائيلي. هناك ايضا اقوال اخرى، الامام قال ان نظام الشاه قد تحول في الواقع العملي الى قاعدة لاسرائيل، الامام قال ان الشاه في كل احتفالاته يدعو الاسرائيليون وقال ان جهود الشاه ولكي يمهد الطريق اكثر يريد ان يمهد الطريق اكثر لنفوذ الاسرائيليين والعبارة الاخيرة حول الشاه التي قالها الامام ان الشاه يقمع اي معارضة لاسرائيل.

محمود رمك: سيد عسكر اولادي يبدو ان الامام الخميني كان لديه اشارات بان الولايات المتحدة الامريكية التي تدعم اسرائيل واسرائيل من خلال هذا الدعم هي تشرد المسلمين العرب. اود ان اسمع منك فيما يتعلق بالامتيازات التي اعطيت للامريكيين في ايران قبل انتصار الثورة الاسلامية؟

حبيب الله عسكر اولادي: كمدخل الى ما اشار اليه السيد رحمن دوست اريد ان اذكر ان الامام كان قد اعد استراتيجية ضد الاستبداد في داخل البلاد وفي العالم الاسلامي كانت هذه الاستراتيجية ضد اسرائيل وفي العالم كانت الاستراتيجية ضد الولايات المتحدة. وقد بدأ ذلك حوالي قبل 45 عاما. مثلا في ربيع 1963 في يوم عاشورا القى الامام الخميني كلمة ضد الاستبداد وضد اسرائيل وضد الولايات المتحدة. هناك ايضا مرحلة اخرى ان الامام كان يشير الى الخلافات بين العرب والفرس وكان يقول انا اشد على ايدي كافة المسلمين في العالم والمرحلة الثانية هي كانت حول وحدة المسلمين ومن هناك نصل الى ما تفضل به الاستاذ رحمن دوست قال الامام ان اخوتنا العرب ليأتوا ويساعدوا الفلسطينيين ويتمسكوا فقط بالاسلام وان الذي ينقذ فلسطين هو الاسلام فقط. اما التعصبات والنعرات القومية والعرقية ليس بمقدورها ان تربي الشهداء. الاسلام هو الذي يربي الشهداء حتى يستطيعوا هؤلاء الشهداء بدمائهم تحرير فلسطين ولولا الشهادة ليس بالامكان فعل شيء لصالح فلسطين.

محمود رمك: دكتور رحمن دوست اود ان تكمل حول ما قاله الامام فيما يتعلق بفلسطين.

مجتبى رحمن دوست: الامام الخميني اعلن غضبه عن معاهدة الشاه مع اسرائيل، ثانيا اعلن البرائة من التساوم بين الحكومة البهلوية وحكومة الكيان الاسرائيلي، الامام دعا قادة الاسلام الى اتخاذ موقف موحد تجاه فلسطين واعلن يجب دفع وازالة اسرائيل ومقاطعتها. خامسا ان الامام جزء من المبالغ الشرعية خصصها للمجاهدين الفلسطينيين وسمح بذلك وهذا ينم عن ايمانه وعقيدته تجاه الجهاد الفلسطيني. ايضا الامام دعا الدفاع عن المجاهدين الفلسطينيين من قبل كافة المسلمين. ان معظم الجمل والعبارات المنقولة عن الامام الخميني حول فلسطين تبدأ بهذه العبارة انا اعلنت كرارا واعلنت مرات عديدية. دائمة يبدا بهذه الكلمة وهذا دليل على انه كان قد سبق ان تفوه بذلك الكلام. ايضا قال الامام اذا انتصرت ثورتنا فاننا نطرد المستشارين الامريكيين من ايران لاننا سوف نقطع دابر هذا الداعم لاسرائيل في داخل ايران, وعندما انتصرت الثورة كانت السفارة الاسرائيلية قد اغلقت وتأسست سفارة فلسطين مكانها.

محمود رمك: في ختام حوارنا لا يسعني الا ان اشكر ضيفي الاستاذ حبيب الله عسكر اولادي وايضا الدكتور مجتبى رحمن دوست وشكرا لكم والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.